中国芯创年会圆桌:半导体投资的道与势

2019-12-17
14:00:20
来源: 半导体行业观察


2019年12月14日,首届


「中国芯创年会 | China IC Summit 」


, 一场为芯片公司创始人和投资机构决策者定制的年度峰会,于上海召开。


政府领导、产业专家、250+芯片公司创始人、120+投资机构合伙人等近400位嘉宾参加了本次盛会。


此次


「2019 中国芯创年会 | China IC Summit 」


由摩尔精英主办,云岫资本和芯谋研究协办。




圆桌环节有幸邀请了专注半导体领域的专业投资人作为嘉宾,共同探讨半导体行业投资经验与趋势展望。他们分别是璞华资本创始合伙人刘越、清控银杏创始合伙人薛军、中芯聚源管理合伙人张焕麟、北极光创投董事总经理杨磊、中电海康基金管理合伙人申珺、武岳峰资本合伙人熊泉、华登国际合伙人王林,由云岫资本CEO高超担任圆桌主持。

中国芯创年会圆桌:半导体投资的道与势
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中国芯创年会圆桌:半导体投资的道与势


圆桌现场,嘉宾们就三大核心问题进行精彩讨论:“半导体行业周期,如何把握投资时点”、“ 中国是否有希望出现类似美国芯片巨头体量的公司?如果出现,最有可能在哪些领域”、“展望未来十年全球半导体产业链,中国创业及投资会遭遇的机遇和挑战”。




风雨二十载






投资人所经历的半导体世界




从2000年开始,整个半导体行业起起伏伏。那么投资人在这个行业这么多年,有哪些经验和教训呢?



刘越:



每个年代都有时代特征,在2000年一片荒地的情况下,仍有中芯国际、展讯的诞生。给大家的建议是,要审时度势,找好的团队。



资本、技术、团队、市场、政策,都不能找猪一样的队友。




薛军:



半导体行业比较成熟,有非常明确的规律,不会有奇迹发生,该过的门槛都要过。以前我们总是在别的大框架下搭小舞台,现在大家也别以为有几千亿规模就很大了。技术门槛高、投入资金大、回报周期长,这个行业的投资和创业其实很难。千万不要说你能创造奇迹,不可能有奇迹,

唯有坚持下来才能成功。




张焕麟:



2000年中国市场才11亿,到今年3000亿,已经是飞跃的发展。2000年的中国市场很小,芯片企业也很少,投资难度较大,看不到太多成长未来。但现在的中国俨然已成为全世界最大电子设备市场,中国半导体不缺市场、不缺资本,人才也在迅速成长,

我们唯一缺的是时间。




杨磊:



北极光投资半导体时间比较长,十几年来也积累了很多经验。做半导体投资要荣辱不惊,

活下去、熬下去,姜还是老的辣。




熊泉:



我的感受是,

技术、产品、市场三者缺一不可

,要和中国环境结合起来。



申珺:



半导体产品不像互联网平台那样有巨大的想象空间。不要看现在这么火,不管做投资还是做公司,

还是要守住清贫耐住寂寞,要真正十年磨一剑。




王林:



投资半导体是能挣钱的,

至少在中国是个能挣钱的行业










半导体行业周期,如何把握投资时点?




半导体行业现在是风口,有的公司估值很高,有的公司没有收入,或者今年有收入但明年下滑。半导体投资节奏、周期上最要小心的坑是什么?又将如何把握合适的投资时点?



刘越:




PE倍数高低是相对而言的



。如果一个团队未来3-5年会翻倍涨,市场也够大,pe就该大。但如果拖了10年没起来的公司,1倍、5倍都会很痛苦,所以要看投资团队的项目、市场判断力。



薛军:



投资很难说有最佳时点,不然就不会有失败的项目。今天有200多个早期公司在场,

10年后真正还在的公司可能只有十分之一。

你决无可能打破行业规律,要承认行业规律,别再想空中楼阁。



张焕麟:



我们看美国从start up成长起来的半导体公司,这些公司创始人都是行业里的老兵,看到新机会成长起来的。要想卖出猪肉,

你还是得吃过猪肉,看过猪跑,最好还能养过猪。

从投资角度来看,我们希望创始人在行业里扎根,对技术、市场有深刻认识和了解,要有好的团队。对于企业而言,有更多的经验就能尽量避免踩坑,或者说能够少摔点坑。



杨磊:



作为一级市场投资人,把握时点不一定是好的投资理念,

二级市场可以把握时点,一级市场必须穿越周期。



中国的半导体产业处在早期,完美的团队根本就不存在。


半导体是复杂的多齿轮的系统,同时高速运转,所以肯定非常容易出故障。


团队和投资人要能理性面对这些挑战,解决问题。


这个行业有他自己的规律,产品是王道,要把产品做好。


今天很多公司拿PPT融资,芯片只是为了展示,这种浮躁之风,恰恰会破坏中国半导体企业千载难逢的机会。



如果在座的诸位能够成功,




20年后中国有望占据全球半导体产业的半壁江山;




如果在座的诸位不能坚持到底,20年后中国的半导体产业将夷为平地。



这是我们在座所有人要肩负的责任。




熊泉:



二级市场真的有时机,一级市场的时机难说。半导体行业,不是年轻人的行业,创业者必须有十多年的产业经验。



因此投资要看产品市场验证、赛道是否选对,团队可能不完美,但团队第一。



申珺:



大的时机来讲,半导体投资、创业目前来说是非常好的时机。从微观来看哪个时机投是要看个案的,需要精准分析。从进口替代的老的模拟电路,到高精尖的AI,对于创业家来说,时点的要求各不相同。

现在这个行业因为大背景的存在,都很浮躁,现在初创公司都几乎很少有估值少于一亿的。

投资最终都要有出口,项目有利润就要讲市盈率了,现在一二级市场常常是倒挂的。半导体是十年磨一剑,当你拿不到钱,行业没那么热时,你要想办法活下去。我希望在估值上投资人、创业家都要好好考虑,与出口相挂钩。



王林:



换个角度来看这个问题,对于我们来说,什么时候去投企业是比较关键的。举个例子,卓胜微创始人许老师,是我研究生老师。我找许老师投资的时候,许老师不需要钱。前几年,许老师非常困难,很多员工离职,创始人抵押房产支持公司,那个时候是我们做投资最应该投的时候,但是我们在座的机构都没有去投。



都说“投资就是投人”,但是说起来容易,做起来挺难的。



你看到这么坚持做事的人,你能不能在别人最困难的时候投进去,那个时候才是最佳的投资时点。对于企业家,你需要证明你就是要在这个路上一定要走到底的人。对于我们投资人,就是在你证明你是那个人的时候,我们就应该投进去。



半导体没有奇迹,没有神话,半导体就是走到底的人,坚持到底的人,就一定是赢的人。



只要你能证明你能走到底,我们就应该投资。










中国是否有希望出现类似美国芯片巨头体量的公司?






美国有像英特尔、英伟达、高通等市值达千亿美元的公司,中国未来是否有希望出现类似体量的公司呢?如果出来,最有可能出现在哪些领域?



王林:



千亿美金就是万亿人民币,现在看起来只有茅台,芯片领域,千亿人民币的有那么几家,但是要到万亿人民币,我觉得路还比较远。2019年,中国集成电路3000亿销售额。前十名芯片设计公司加起来大概1500多亿,占了一半多一点。第一名毫无疑问是海思,销售额800多亿,占了前十名一半多。中国的芯片公司虽然多,但绝大部分还都太小,如果有可能出现万亿人民币的公司,那一定是海思。


但对于海思的成功,中国独立芯片设计公司是应该高兴,还是悲哀呢?对此大家应该有不一样的解读。纵观国际大厂成功的无疑是IDM类多,参照TI的体量,

现在如果没有2-3万人的芯片设计公司的出现,万亿人民币的市值公司出现还是比较远

,再加上现在创业氛围这么浓厚,这个时间点应该更往后拖。



杨磊:



未来10年、15年没可能,未来20年或更长时间,中国有可能会出现类似高通量级的公司。一是宏观上,计算构架在发生翻天覆地的变化,传统半导体公司的创新面临压力;二是欧美日半导体人才急剧老龄化,而

中国拥有近20年的代际优势

;三是美国半导体投资人所剩不多,中国半导体投资基金依然活跃,虽然有些投资人经验还不足,但是只要愿意认真学习,努力思考,这里会再出一批优秀的投资人。










未来十年,中国创业及投资会遭遇哪些机会和挑战?






关于贸易战。有一个声音是,中国人另起炉灶,全部自己干,我们应该怎么看未来十年全球的半导体产业链?这对中国资本和创业者来说意味着怎样的机会和挑战?



熊泉:



从专业、产业角度来讲,半导体产业链本来就是全球化的。此外,半导体产业链全球化是必然的趋势。近几年是一个要抓住的好机会,但重要的是要踏踏实实地做,要站在全球化的角度来做。纵观千亿市值的公司都是国际化的。咱们的产品最终都要迈出中国。



坚持国际化的发展,才有可能在10年、15年甚至20年之后出现万亿级的公司,否则也可能一地鸡毛。



刘越:



欧美对中国半导体的限制绝对不是这两年才有的,几十年来一直都存在,现在是近二十年来最为严重的。但我相信只要我们有能力自給的他们就会放开,放开了就有了竞争。创业者需要警钟长鸣的是这一点。



做企业就需要应遇而生、顺势而为。



集成电路早期几乎全是IDM模式。随着产业的不断发展壮大,产业格局自适应的发生转变,新型的设计公司,代工制造Foundry、封装测试以及EDA等新业态浮现并不断壮大成长,同时企业间分拆、购并、整合等也相伴左右,现在除Intel外,万亿公司都是产品多元化的公司,他们不依靠单一产品。在中国,我们有5G、AIoT,它会是什么样子?我觉得一定是企业家通过不断探索、慢慢走出来的。投资人就是去支持有思想、有创新的人。



半导体投资人的一句箴言




刘越:



第一个,对于我们国家集成电路的发展,我们必须坚定信心。第二个,我们必须脚踏实地,然后

审时度势,结合我们自身的特征去做。




薛军:




现在是最好的时候,也是最坏的时候。



最好的时候,是说大家都出来创业,尤其是有中美贸易战这个机会;


最坏的的时候,是有这么多人竞争,甚至是高度同质化的竞争。


另外,这个行业最终肯定是要走向整合的,希望大家相信市场,相信常识,也相信自己,要不忘初心。



张焕麟:




中美贸易战有国产替代的机会,这是每个人的机会,但不一定是你独占的机会。



我希望创业者不要随便去画个大长阳线,投资人也别随便去相信大长阳线。中芯聚源有一个很好的平台,能够为创业者提供很好的生态环境,无论是从技术合作的角度,还是从产能、IP的角度,包括下游的市场和产品。我们想看到的是有企业能够一步一步地走出来,我们愿意去陪这样的企业长跑。



杨磊:



我们的教育有一个大问题,就是同质化。现在有很多人选同样的路线,很少有人独立思考并有真知灼见,无论是在宽度还是在深度上都不够。我对大家的第一个建议是,



拓宽你认知的宽度,加深你认知的深度,去做一个有差异化的产品。



第二


在这个过程中,伙伴非常重要。大家都希望高估值,但是找一个能够长久陪伴、帮你少走很多弯路的投资人更重要。



熊泉:



你一定要给我们讲,你有什么,你能提高什么,改变什么。芯片行业需要有耐心,需要十几年的耕耘才能成功。大家踏踏实实做,



不要宁愿鸡头也不当凤尾,要有开放的心态,接受整合。



申珺






现在钱多,政策也非常好,但是创业公司的同质化也非常严重。



真正成功的公司不是靠价格取胜的,它是有差异性的。



这些差异性需要去好好做产品定义,有了这些定义,你才会去好好思考,好好去做。不然你就会一直去cost down,恶性循环。我希望大家都能正向循环,前提是大家得选对适合自己的东西,知道自己是谁,知道自己能做什么,才能够走得长久。



王林:



很多创业者都误以为华登只投大的公司,其实华登内部是分VC和PE team的,我们的PE team是很大,但是我们一直有很强大的VC做支撑。我们VC有一个10亿的人民币基金和1点几亿的美元基金,我们有一半的钱投在A轮到B轮,而且保持每年投1-2个天使轮的企业的传统。还是请大家记住这样一句话,



半导体早期投资,请找华登。



高超(圆桌主持):



半导体创业企业一定要找到合适的投资机构,在座的各位都是非常好的投资人,都是能够陪伴企业长跑的投资人。前面十年VC投资的主旋律围绕互联网,但在刚过去的2018乃至2019,明显感觉到硬科技逐渐回归舞台中央,特别是芯片领域创业投资受到越来越多的关注。



整个芯片领域的创业十年、投资十年才刚刚开始。




▼中国芯创年会 | China IC Summit 精彩瞬间










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